Автор Тема: ОТОПЛЕНИЕ  (Прочитано 60705 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн гость

Re: ОТОПЛЕНИЕ
« Ответ #135 : 05 Февраля 2016, 18:06:18 »
Сколько бы метров квартира не была, ну чтобы за отопление в подъезде платить почти 3800 в голове никак не укладывается.

Оффлайн Михаил

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 744
  • Лайков: 9
  • Гвардейская 12, 5 секция
    • Просмотр профиля
Re: ОТОПЛЕНИЕ
« Ответ #136 : 06 Февраля 2016, 00:52:49 »
Живу в обычной панельной девятиэтажке в Дедовске и никакого отопления за подъезд не берут, да и труб нет и ничего не промерзает. Это выкачка денег. На гвардейской в 3 секции почти нет ни одной пружины на двери, все двери нараспашку, вот и обогреваем улицу, а потом счета приходят по три с лишним тысячи, кому не скажу все диву даются. Можно один стояк у лифта оставить и все, а то понаделали батареи, аж в трех местах, можно подумать там голый кто-то ходит.

попробую внести ясность и обрисовать полную картину:
в старых панельных домах и хрущевках где ЖЭУ еще не поставили общие тепловые счетчики действует старая советская система оплаты отопления по нормам по кол-ву прописанных лиц - плата одна в итоге единая круглый год без учета ОДН и вне зависимости от морозов и поданного котельной тепла. Это временно, уже вступили законы и ЖЭУ постепенно будут ставить счетчики на тепло во все дома и при этом увеличивать эти нормы на 10% каждые полгода.

Во всех новостройках же ситуация примерно такая же как у нас т.к. застройщики с самого начала ставят счетчики на все коммуникации и тепло считается по счетчикам по факту потребления, в итоге - чем больше морозы - больше потребления тепла, больше оплата.
И самое критичное - аналогично чем больше потери тепла в подъездах - больше расхода, больше цифры "отопление ОДН" у всех в платежках.
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2016, 00:55:29 от Михаил »
живу с декабря '13

Оффлайн Ульяна

Re: ОТОПЛЕНИЕ
« Ответ #137 : 16 Февраля 2016, 11:49:40 »
Госжилинспекция Московской области привлекла к ответственности управляющую компанию из Подольска за чрезмерное отопление дома № 2 на Тепличной улице. Как сообщил руководитель надзорного ведомства Вадим Соков, жилинспекторы выдали УК «ЖЭУ «ПДСК» предписание с требованием снизить температуру воздуха в квартирах.

«ГОСТом и правилами предоставления коммунальных услуг для нашей климатической зоны определено, что комфортная температура воздуха в жилых помещениях — от 18 до 22 градусов, а в угловых комнатах — от 20 до 24 градусов. Управляющие компании должны вместе с ресурсоснабжающими организациями в зависимости от погоды регулировать объем тепла, подаваемого в многоквартирные дома. А не заставлять жителей оплачивать лишние гигакалории, «улетающие» в открытые форточки», — так прокомментировал ситуацию руководитель Госжилинспекции Московской области Вадим Соков.

При проверке на Тепличной, 2, которую жилинспекторы проводили с участием председателя совета дома, они зафиксировали превышение нормативного уровня температуры воздуха в квартирах. Электронный термометр показал в угловых комнатах более 25 градусов. Госжилинспекция выдала управляющей компании ООО «ЖЭУ «ПДСК» предписание умерить отопление, а за период «перетопа» сделать жителям перерасчет. За отопление «улицы» надзорный орган возбудил в отношении УК административное дело, ей грозит штраф до 10 тысяч рублей. 


Источник: Главное управление «Государственная жилищная инспекция Московской области»

http://gzhi.mosreg.ru/multimedia/novosti/glavnie/16-02-2016-08-55-40-vadim-sokov-upravlyayushchaya-kompaniya-otvetit-za/

Оффлайн Михаил

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 744
  • Лайков: 9
  • Гвардейская 12, 5 секция
    • Просмотр профиля
Re: ОТОПЛЕНИЕ
« Ответ #138 : 18 Февраля 2016, 12:09:20 »
В рамках собрания 16 го февраля на котором были жители Гвардейкой 12 и Главной 23 всеми присутствующими было выдвинуто несколько инициатив, в итоге было поддержано предложение УК провести проверку систем отопления совместно с представителями Истринских Теплосетей и отрегулировать давление в стояках отопления чтобы верхние этажам поступало необходимое кол-во тепла.

Для продвижения и согласования остальных предложений - необходимо больше жителей в инициативную группу (можно обращаться ко мне, я подскажу какие еще инициативы и варианты)
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2016, 23:38:22 от Михаил »
живу с декабря '13

Оффлайн Михаил

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 744
  • Лайков: 9
  • Гвардейская 12, 5 секция
    • Просмотр профиля
Re: ОТОПЛЕНИЕ
« Ответ #139 : 20 Февраля 2016, 19:13:20 »
итоги проверки
живу с декабря '13

Оффлайн K_R_L

Re: ОТОПЛЕНИЕ
« Ответ #140 : 16 Июня 2016, 10:07:40 »
Привет всем..

Читаю, плачу... , с этими счётчиками беда просто из за недостатка практики управления, причём не только в Новых домах.

Касательно любителей крутить краны в батареях - Закручивая кран - снижается объём прокачанной воды через радиатор. Снижая объём при неизменном давлении - растёт разница температур между входом и выходом.
В расчете потреблённого тепла две основных константы - объём и разница температур. Так может не стоит вот так бездумно крутить ? Заниматься этим надо централизованно из подвала, рассчитывая по объему и давлению,  а если УК не справляется - надо искать новую УК. (только не ТСЖ - будет ещё хуже)

Касательно дверей - пружины зло - дверь от них громко хлопает - поэтому, вероятно, их и снимают живущие рядом аборигены. Надо ставить доводчики.

Касательно школьного (дом от АССА) - там ЖЭК рулит, не думаю что он что то там подкручивает для уменьшения потребления. Так может не трогать вообще эти краны ? Тем более что, котельная сама температуру регулирует. Смысл отключать стояки в подъездах есть - но только когда тепло (октябрь, май)

Касательно тех, кто не предоставляет показания по отоплению. Как я понял из того, что написал Михаил - им начисляют по среднему (или вообще не начисляют), однако есть смысл взять коммутатор поддерживающий M-Bus для индивидуальных тепловых счетчиков или средство радио доступа для снятия показаний. Производитель этих Индивидуальных счетчиков SENSONIC II (https://www.ista.com/ru/) предоставляет аж три варианта. До кучи туда можно запихнуть и обычную воду, если счетчики воды поддерживают импульсный вход. Бороться с теми кто не предоставляет показаний приборов учёта - бесполезно, надо их просто исключить из системы сбора, собирая данные за них. Ну и данные с остальных, для комплекта.
С коллективным снятием показаний стабилизируется ОДН и он будет отражать более корректные данные. Так же при создании ситуации когда сумма ИПУ выше показаний ОДПУ, разница не будет оседать в кармане УК. Но даже если УК эту разницу вернёт, в математическом (читай денежном) выигрыше останутся те, кто показания ИПУ забывает предоставлять, при условии если УК не ведет накопительную систему учёта отрицательного ОДН.


Комментарии ?

P/S/
Кстати, вопрос.
А те кто находится в подвале (кружки, магазинчики) за отопление платит ?
согласно договору ДДУ, в состав общедомового имущества входит только техническая часть подвала.
« Последнее редактирование: 16 Июня 2016, 10:48:05 от K_R_L »

Оффлайн Михаил

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 744
  • Лайков: 9
  • Гвардейская 12, 5 секция
    • Просмотр профиля
Re: ОТОПЛЕНИЕ
« Ответ #141 : 21 Июня 2016, 17:25:51 »
по поводу подвала не подскажу, но насчет

Цитировать
однако есть смысл взять коммутатор поддерживающий M-Bus для индивидуальных тепловых счетчиков или средство радио доступа для снятия показаний. Производитель этих Индивидуальных счетчиков SENSONIC II (https://www.ista.com/ru/) предоставляет аж три варианта. До кучи туда можно запихнуть и обычную воду, если счетчики воды поддерживают импульсный вход. Бороться с теми кто не предоставляет показаний приборов учёта - бесполезно, надо их просто исключить из системы сбора, собирая данные за них. Ну и данные с остальных, для комплекта..

думаю нереально, потому что мало кто захочет из своего кармана покупать подобное оборудование для счетчиков и ставить себе в квартиру ради удаленного снятия показаний, да и не заставишь всех, особенно неплательщиков.
« Последнее редактирование: 21 Июня 2016, 17:27:24 от Михаил »
живу с декабря '13

Оффлайн K_R_L

Re: ОТОПЛЕНИЕ
« Ответ #142 : 22 Июня 2016, 09:10:19 »
по поводу подвала не подскажу, но насчет

Цитировать
однако есть смысл взять коммутатор поддерживающий M-Bus для индивидуальных тепловых счетчиков или средство радио доступа для снятия показаний. Производитель этих Индивидуальных счетчиков SENSONIC II (https://www.ista.com/ru/) предоставляет аж три варианта. До кучи туда можно запихнуть и обычную воду, если счетчики воды поддерживают импульсный вход. Бороться с теми кто не предоставляет показаний приборов учёта - бесполезно, надо их просто исключить из системы сбора, собирая данные за них. Ну и данные с остальных, для комплекта..

думаю нереально, потому что мало кто захочет из своего кармана покупать подобное оборудование для счетчиков и ставить себе в квартиру ради удаленного снятия показаний, да и не заставишь всех, особенно неплательщиков.

В этом железе ничего страшного нету, оно ничем не отличается от скажем тех же камер для Охраны, что собирали за счет жильцов.
В данном случае это что то вроде инвест идеи - купить для того что бы в последствии не платить ОДН'ном  за тех, кто не сдаёт показания.
К тому же УК ведь всё равно не возвратит разницу, когда в условиях высокой волатильности собранных показаний сумма ИПУ станет выше показаний ОДПУ. Да и если обязать вернуть - то в выгоде окажутся не те, кто сдаёт показания ежемесячно, а те кто сдаёт редко.
« Последнее редактирование: 22 Июня 2016, 09:11:55 от K_R_L »

Оффлайн Михаил

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 744
  • Лайков: 9
  • Гвардейская 12, 5 секция
    • Просмотр профиля
Re: ОТОПЛЕНИЕ
« Ответ #143 : 23 Июня 2016, 09:33:14 »

В этом железе ничего страшного нету, оно ничем не отличается от скажем тех же камер для Охраны, что собирали за счет жильцов.
В данном случае это что то вроде инвест идеи - купить для того что бы в последствии не платить ОДН'ном  за тех, кто не сдаёт показания.
К тому же УК ведь всё равно не возвратит разницу, когда в условиях высокой волатильности собранных показаний сумма ИПУ станет выше показаний ОДПУ. Да и если обязать вернуть - то в выгоде окажутся не те, кто сдаёт показания ежемесячно, а те кто сдаёт редко.

понятно что ничего страшного нет, но судя по активности жителей на собраниях и вообще не думаю что это много кого заинтересует да и не решает главную проблему - расхода тепла на лифтовых и лестничных площадках.
Ну можно попробовать в любом случае - оргранизовать инициативную группу, повесить объявления, сделать собрание - обсудить со всеми кто придет.

Уже сейчас - в выгоде те кто сдает показания, т.к. кто не сдает - те платят из общего остатка по метражу а не по своему реальному расходу
живу с декабря '13

Оффлайн K_R_L

Re: ОТОПЛЕНИЕ
« Ответ #144 : 23 Июня 2016, 11:45:52 »
Уже сейчас - в выгоде те кто сдает показания, т.к. кто не сдает - те платят из общего остатка по метражу а не по своему реальному расходу

так ОДН все платят.

Оффлайн Михаил

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 744
  • Лайков: 9
  • Гвардейская 12, 5 секция
    • Просмотр профиля
Re: ОТОПЛЕНИЕ
« Ответ #145 : 23 Июня 2016, 12:09:28 »
Уже сейчас - в выгоде те кто сдает показания, т.к. кто не сдает - те платят из общего остатка по метражу а не по своему реальному расходу

так ОДН все платят.

ОДН все, но речь об индивидуальном потреблении которое рассчитывается по метражу для тех кто не прислал показания.
вот здесь же все подробно расписывали.

Попробую еще раз объяснить на примере: есть Общедомовой счетчик (тепла или воды) и есть Индивидуальные.
Например по Общедомовому счетчику за месяц дом израсходовал 100 ГКал тепла  (или 100 куб метров воды, непринципиально).
Жители прислали показаний на 50 Гкал, т.е. по индивидуальным счетчикам суммарно = 50 и всего у тех кто прислал показания - в сумме метраж их квартир - 1000 кв. метров допустим.
Далее бухгалтерия по присланным показаниям рассчитывает примерное кол-во ГКал на кв метр, т.е. 50ГКал/1000кв.м = 0.05 ГКал/метр.
Далее допустим что оставшиеся кватиры кто не прислали - это еще 500 кв. метров квартир в сумме, в итоге всем кто не прилал выставляют счет как: <метраж их кв> * 0.05, и в итоге те кто не прислал заплатят в сумме за 500 * 0.05 = 25ГКал.
Получается что в сумме Индивидуальное потребление это: 50ГКал + 25 = 75 КГал.
И только после этого считатся ОДН = 100 (по общему) - 75 = 25ГКал. И только вот эти 25 как ОДН уже делятся по метражу на всех: и на тех кто прислал и кто не прислал, т.е. на 1000+500 = 1500 кв. метров.

вот и получается что для тех кто не присылает показания - индивидуальное потребление рассчитывается одинаково по метражу, а не по реальному их расходу.
Всегда же 2 графы - индивидуальное и ОДН.

p.s. по крайней мере это как мне объяснил бухгалтер в УК, вы конечно можете позвонить в УК в любое время или зайти к ним и они вам подробно должны рассказать тоже.

« Последнее редактирование: 23 Июня 2016, 12:14:11 от Михаил »
живу с декабря '13

Оффлайн K_R_L

Re: ОТОПЛЕНИЕ
« Ответ #146 : 23 Июня 2016, 13:21:01 »
ОДН все, но речь об индивидуальном потреблении которое рассчитывается по метражу для тех кто не прислал показания.
вот здесь же все подробно расписывали.

Попробую еще раз объяснить на примере: есть Общедомовой счетчик (тепла или воды) и есть Индивидуальные.
Например по Общедомовому счетчику за месяц дом израсходовал 100 ГКал тепла  (или 100 куб метров воды, непринципиально).
Жители прислали показаний на 50 Гкал, т.е. по индивидуальным счетчикам суммарно = 50 и всего у тех кто прислал показания - в сумме метраж их квартир - 1000 кв. метров допустим.
Далее бухгалтерия по присланным показаниям рассчитывает примерное кол-во ГКал на кв метр, т.е. 50ГКал/1000кв.м = 0.05 ГКал/метр.
Далее допустим что оставшиеся кватиры кто не прислали - это еще 500 кв. метров квартир в сумме, в итоге всем кто не прилал выставляют счет как: <метраж их кв> * 0.05, и в итоге те кто не прислал заплатят в сумме за 500 * 0.05 = 25ГКал.
Получается что в сумме Индивидуальное потребление это: 50ГКал + 25 = 75 КГал.
И только после этого считатся ОДН = 100 (по общему) - 75 = 25ГКал. И только вот эти 25 как ОДН уже делятся по метражу на всех: и на тех кто прислал и кто не прислал, т.е. на 1000+500 = 1500 кв. метров.

вот и получается что для тех кто не присылает показания - индивидуальное потребление рассчитывается одинаково по метражу, а не по реальному их расходу.
Всегда же 2 графы - индивидуальное и ОДН.

p.s. по крайней мере это как мне объяснил бухгалтер в УК, вы конечно можете позвонить в УК в любое время или зайти к ним и они вам подробно должны рассказать тоже.

Ясно, но есть одно но.
1). Реальный расход может быть больше среднего (в результате ОДН выше).
2). Реальный расход может быть меньше среднего (тут юзер затребует перерасчёт и будет прав, в итоге УК в убыток себе насчитает, при условии, если учёт не является накопительным, в противном случае эти цифры заплюсуют к ОДПУ в следующем месяце)
3). методика не решает проблему, когда сумма ИПУ выше ОДПУ. Разница остаётся у УК, если учёт не является накопительным, в противном случае эти цифры должны быть заминусованны в следующем месяце относительно показаний ОДПУ)

первый пункт может получится легко  - например тёплый пол на цементной основе.
второй пункт может получится легко - юзер не живёт и краны у него перекрыты. Или юзер хорошо поработал над тепло потерями, в тех же трубах в стяжке.
третий пункт так же легко - когда группа из первого вывалит весной свои показания.
 
P/S/
Практические примеры надо искать в квитанциях.
Например, у той квитанции, что Вы мне недавно показывали, есть вопросы по ОДН на воду, для ответов нужна задняя табличка (та что на обратной стороне) с показаниями интеграторов.
« Последнее редактирование: 03 Марта 2017, 10:39:09 от Михаил »

Оффлайн Михаил

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 744
  • Лайков: 9
  • Гвардейская 12, 5 секция
    • Просмотр профиля
Re: ОТОПЛЕНИЕ
« Ответ #147 : 26 Июня 2016, 23:04:03 »
Ясно, но есть одно но.
1). Реальный расход может быть больше среднего (в результате ОДН выше).
2). Реальный расход может быть меньше среднего (тут юзер затребует перерасчёт и будет прав, в итоге УК в убыток себе насчитает, при условии, если учёт не является накопительным, в противном случае эти цифры заплюсуют к ОДПУ в следующем месяце)
3). методика не решает проблему, когда сумма ИПУ выше ОДПУ. Разница остаётся у УК, если учёт не является накопительным, в противном случае эти цифры должны быть заминусованны в следующем месяце относительно показаний ОДПУ)

да, это верно, но насколько я изучал ЖК РФ - там таже методика прописана, а вот как УК поступает в таких случаях это надо у них выяснить. Эл-во - счетчики в холлах, поэтому не проблема, воду - обычно ждут неск месяцев не начисляют если не прислали (т.е. себе в убыток или из Ремонта и Содержания), тепло - вот да, сразу по среднему начисляют как мне говорили.
Перерасчетов за 2.5 года было несколько, но уже не помню - связаны ли они были с этим или нет.
живу с декабря '13

Оффлайн Михаил

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 744
  • Лайков: 9
  • Гвардейская 12, 5 секция
    • Просмотр профиля
Re: ОТОПЛЕНИЕ
« Ответ #148 : 27 Сентября 2016, 23:10:13 »
Ну вот и можно всех поздравить с очередным успешным началом отопительного сезона, и вот тут я бы рекомендовал жителям кто еще не понял как рассчитывается у нас тепло (т.е. про Индивидуальное и Общедомовое и почему второе больше первого) изучить данную тему - тут все разжевано многими жителями в деталях и примерах, поэтому кто еще не читал - определенно стоить потратить полчаса-час времени чтобы все это изучить (начать отсюда можно) и также скинуть ссылку соседям почитать.

Иначе снова опять в который год все вокруг будут только возмущаться и обвинять УК в махинациях при этом не понимая реальную причину столь высоких счетов, почему на самом деле общедомовое намного больше индивидуального и при этом не предпринимая для этого никаких конструктивных мер: общее собрание жителей, экспертная оценка тепло-потерь и т.д.

А в этом сезоне т.к. 1) гос тарифы не тепло снова как обычно подросли и 2) проблема "отопления" улицы никуда не делась - счета за отопление зимой очевидно еще более возрастут.
« Последнее редактирование: 28 Сентября 2016, 00:17:19 от Михаил »
живу с декабря '13

Оффлайн K_R_L

Re: ОТОПЛЕНИЕ
« Ответ #149 : 28 Сентября 2016, 14:34:28 »
Михаил, а в подъездах сейчас батареи греют ?
их в принципе можно отключать в подвале до заморозков и статистику потом можно будет посмотреть в сравнении с прошлым годом.
Или УК на себя  такую ответственность не берёт ? я смотрю у неё даже на лестничных площадках ИП убирается. Договора на заключали, а развиваться то кто будет ?